Comment déterminer le bon centrage ?

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AlexJ
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Comment déterminer le bon centrage ?

Message par AlexJ »

Bonjour !

Ce post fait suite à mes discussions avec allride sur mon topic (viewtopic.php?f=15&t=4432) où, à l'origine, je passais une annonce pour acheter des monos. La discussion a pas mal dévié, donc je refais un post ici pour mettre les choses plus au clair, et peut-être que certains d'entre vous auront d'autres idées vis-à-vis du souci !

Donc, petit récap : J'ai découvert le mono lors du Mondial à Villard en 2022 sur des SnowGunz AR (178 ou 168, je ne sais plus), coup de cœur immédiat. En l'espace d'un week-end, j'arrive à descendre tout type de pistes et à enchaîner les virages sans problème.

L'année d'après, rebelote au Mondial à Serre Che, découverte cette fois de la FS178. Et pareil, ça va super bien, je m'éclate.

À Villard, j'ai un ami skiman qui a quelques planches, des Easy et aussi des vieux Pintail, notamment une Head Phantom Fun en 175. Je commence à l'essayer et je me rends compte que le pintail, c'est très sympa aussi. Aucun souci pour skier dessus, sensations différentes, mais on s'adapte sans problème. Je précise que les fixations étaient un peu avancées par rapport au centrage.

Vient donc le moment où je cherche à me procurer un mono. Et vu que je n'ai pas le budget pour un mono moderne, je récupère un Dynamic en 185 gratuitement. Sur les conseils de allride, j'avance les fixations, et depuis, c'est du bonheur. Le mono est joueur, stable, fun ; j'arrive à faire des virages courts, godiller, freiner proprement. La planche ne m'embarque jamais, même sur de la neige dure.

Et c'est là que les choses commencent à se corser : j'ai chopé un Dynastar Kevlar en 190, en me disant que c'était un bon compromis pour une vieille planche entre pintail et un minimum de parabolique pour un prix ridicule (je l'ai payé 30€ avec les bâtons).
20240420_223802.jpg
Pareil, sur les conseils de allride, qui jusque-là avaient tapé dans le mille, j'avance les fixations d'environ 2 cm par rapport au centrage. Sauf que cette fois, il n'y a pas grand-chose qui va. Vu que les butées sont sur rail, je peux facilement tester d'autres positions (de +1 à +3 par rapport au repère sur la planche, en gros), mais impossible de skier cette planche convenablement.

Je vous épargne toutes les hypothèses de problème "technique" car j'estime qu'on a déjà fait le tour sur l'autre topic. Et là, j'aimerais qu'on parle surtout de centrage et de technique.

Mon souci, c'est que :

Si j'avance les fixations (+3) : le mono est ultra-survireur, impossible de déraper de façon sécurisée, c'est une savonnette. Et pour pouvoir godiller, je dois appuyer très fort sur la languette et me mettre un peu en boule, comme sur un schuss à ski.
Si je recule les fixations (+1) : le mono est plus sécurisant, j'ai une meilleure prise de carre, j'arrive à faire de la conduite coupée, mais impossible de faire des petits virages ou de la godille.
Si je le laisse à +2, ça ne change pas grand-chose au problème. J'ai un peu les inconvénients des deux et les avantages mélangés, donc la conduite devient très aléatoire.
Et je ne comprends pas quel est mon problème. Alors que sur le Dynamic, tout passe sans réfléchir ni effort. Je rappelle que j'avais déjà skié des planches modernes qui peuvent faire des virages coupés, sans problème non plus.

Je cite le dernier message de l'autre topic, qui résume bien mon ressenti :

Je rajoute une remarque là-dessus, car c'est vrai que sur le pintail (et même à ski), j'ai une position naturellement un peu en arrière. Dans le sens où je viens forcer mon appui languette que quand je suis dans le dur et que j'ai besoin de "tordre" la planche. (Typiquement en ski, quand je vais très vite sur de la pente avec de la neige dure). Cette position me permet de jouer facilement sur la balance avant/arrière et de ne pas être constamment en appui languette, ce qui est fatiguant.

Sur le pintail, c'est génial car désormais, j'arrive à skier vraiment en mode 80s : je tire droit face à la pente, buste orienté vers l'aval, et je "pousse" l’arrière du mono de gauche à droite pour doser la vitesse, en rythme, et ça godille en gros. Plus je prends de la pente, plus je donne du rythme et j'accélère le mouvement pour garder la même vitesse alors que la pente augmente.

Sur le Dynastar, je n'ai pas accès à ce mouvement. L’arrière ne veut pas partir, il se plante dans la neige et entame sa conduite coupée. Alors, ce n’est pas gênant. Le truc, c'est que je voudrais arriver à passer d'un style de ski à l'autre. Et du coup, si j'avance les fixations pour décharger l'arrière, j'ai l'impression d'avoir un poids mort, et surtout le mono se transforme en savonnette : toute tentative de dérapage met juste en glissade incontrôlée, supplément survirage. Je dois me mettre en avant de façon assez abusive pour tourner et faire ce mouvement que je décris plus haut : c'est inconfortable et fatiguant.

Et quand je recule les fixations, là, j'ai un bel appui en courbe, mais je ne peux pas sortir de ça : impossible de faire de la godille ou de tourner à basse vitesse, et de faire des virages rapides courts. Par contre, j'arrive à me mettre en travers et freiner mieux ; c'est beaucoup moins demandant d'un point de vue physique (mais ça reste bien plus fatiguant que de skier le Dynamic).

Mais c'est clairement pas la glisse que je recherche (c'est cool de carver et de pouvoir faire de grands virages coupés, surtout quand la neige est dure et qu'on prend beaucoup de vitesse, mais si on n'a pas accès au reste, ça casse tout le fun). Et pourtant, encore une fois, j'ai adoré skier sur des Alpine Rocket & Flake Shots, donc je ne suis pas du tout anti-parabolique haha.

Bref, ma question est : comment vous faites lors du test d'une nouvelle planche avec des fixations de démo pour savoir si le centrage est trop avancé ou reculé ? Est-ce que quelque chose cloche dans ma technique ? Est-ce que d'autres personnes ont le même modèle et un centrage encore plus différent ?

Merci beaucoup pour votre aide ! :~kipis
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Pingouin
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par Pingouin »

Je dirais qu'avant de tester la glisse de la planche versus les positions de fix, il faut remettre la planche au carré.
C'est à dire vérifier que le cambre et le flex existent toujours, que la planche n'est pas voilée, que les fixations sont bien fixées, et affûter les carres au standard 89°.
Une fois sûr de la planche, tu peux gérer les fix.
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AlexJ
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par AlexJ »

Pingouin a écrit : mer. 15 janv. 2025 10:55 Je dirais qu'avant de tester la glisse de la planche versus les positions de fix, il faut remettre la planche au carré.
C'est à dire vérifier que le cambre et le flex existent toujours, que la planche n'est pas voilée, que les fixations sont bien fixées, et affûter les carres au standard 89°.
Une fois sûr de la planche, tu peux gérer les fix.
Tout ça c'est deja fait. Normalement ya pas de soucis (les carres sont mises a 90 par contre, pas 89, sur recommendation d'autres membres du forum)

On a deja normalement fait bien le tour des éventuels soucis techniques (voir ici viewtopic.php?f=15&t=4432) + la board est passé chez mon skiman qui confirme ne pas voir de soucis particulier dessus.
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P.J.
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par P.J. »

Je pense simplement qu'on ne peut pas faire avec un pintail de 190cm la même chose qu'avec une planche moderne de 175-185cm !
Je n'ai jamais vu un monoskieur faire de la godille avec un pintail de 190cm sur de la neige à canon... (Je dis pas que ca existe pas!)
Donc pour moi, ces planches sont uniquement bonnes a faire de très belles étagères ou remplir un joli musée! Ca n'engage que moi...
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par Frank74 »

Merci pour ce récit atypique et passionné avec ces 2 pintails. :~sup

Pendant des années avec mon pintail, je ne me suis jamais posé la question du centrage lol mdr , c'est seulement quand j'ai rejoins cette bande de passionné et ridé avec un gunz que j'ai commencé à me poser des questions, voir à en faire une obsession .... jusqu'à même monter des fix de loc sur certaines de mes planches. Je me suis ainsi amusé à varier frénétiquement de 5 en 5mm la position et tester chaque configuration. %-)

Conclusion: je crois que ça dépend de la planche, par exemple sur FS178 ou d'autres, plus j'avance plus c'est maniable mais instable en schuss et en peuf mais sur FS188 je n'ai pas eu de gain de maniabilité malgré 15mm de plus. Après un gros écart ça finit aussi par être instable en courbe, survirage ou sousvirage(difficulté à tourner). Donc le bon centrage c'est le compromis qui permet d'être le plus polyvalent possible entre maniabilité et stabilité.
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par allride »

Pingouin a écrit : mer. 15 janv. 2025 10:55 vérifier que le cambre et le flex existent toujours, que la planche n'est pas voilée,
Pour le cambre et le flex j'ai du mal à imaginer au vu de l'appartenance de la planche à la catégorie barre à mine d'époque que jamais personne n'a vu bouger...
Par contre le voilage me semble affectivement la dernière explication possible après tout ce qu'on a déjà essayé. Et ce d'autant plus qu'aux dires d'Alex son skiman y a trouvé des angles de carre variables, qui pourraient bien correspondre à un angle fixe appliqué par rapport à une planche à la planitude variable.
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par AlexJ »

P.J. a écrit : mer. 15 janv. 2025 13:11 Je pense simplement qu'on ne peut pas faire avec un pintail de 190cm la même chose qu'avec une planche moderne de 175-185cm !
Je n'ai jamais vu un monoskieur faire de la godille avec un pintail de 190cm sur de la neige à canon... (Je dis pas que ca existe pas!)
Donc pour moi, ces planches sont uniquement bonnes a faire de très belles étagères ou remplir un joli musée! Ca n'engage que moi...
L'idée n'est pas d'avoir le comportement d'un AR / FS avec le Dynastar, mais de comprendre pourquoi tout roule sur la Dynamic qui fait a peine 5cm de moins en longueur. Idéalement j'aurais aimé avoir le comportement du Dynamic sur le Dynastar, la possibilité de faire (un peu) de virage coupés & courbes en plus

Et vu le plaisir que je prends avec le Dynamic, il ne risque pas de finir en étagère de si tôt ! ;)
Frank74 a écrit : mer. 15 janv. 2025 13:18 Merci pour ce récit atypique et passionné avec ces 2 pintails. :~sup

Pendant des années avec mon pintail, je ne me suis jamais posé la question du centrage lol mdr , c'est seulement quand j'ai rejoins cette bande de passionné et ridé avec un gunz que j'ai commencé à me poser des questions, voir à en faire une obsession .... jusqu'à même monter des fix de loc sur certaines de mes planches. Je me suis ainsi amusé à varier frénétiquement de 5 en 5mm la position et tester chaque configuration. %-)

Conclusion: je crois que ça dépend de la planche, par exemple sur FS178 ou d'autres, plus j'avance plus c'est maniable mais instable en schuss et en peuf mais sur FS188 je n'ai pas eu de gain de maniabilité malgré 15mm de plus. Après un gros écart ça finit aussi par être instable en courbe, survirage ou sousvirage(difficulté à tourner). Donc le bon centrage c'est le compromis qui permet d'être le plus polyvalent possible entre maniabilité et stabilité.
Il y a clairement peut etre un monde ou c'est du pinaillage et le soucis est ailleurs. Mais je ne vois vraiment pas ce que je ferais de mal dans ma technique qui fait que j'arrive a skier tout a peu près bien sauf cette planche la..
allride a écrit : mer. 15 janv. 2025 14:44
Pingouin a écrit : mer. 15 janv. 2025 10:55 vérifier que le cambre et le flex existent toujours, que la planche n'est pas voilée,
Pour le cambre et le flex j'ai du mal à imaginer au vu de l'appartenance de la planche à la catégorie barre à mine d'époque que jamais personne n'a vu bouger...
Par contre le voilage me semble affectivement la dernière explication possible après tout ce qu'on a déjà essayé. Et ce d'autant plus qu'aux dires d'Alex son skiman y a trouvé des angles de carre variables, qui pourraient bien correspondre à un angle fixe appliqué par rapport à une planche à la planitude pas fixe.
Je vais finir par amener la planche au boulot et la poser dans toute sa longueur sur la table de la salle de reunion.. au moins si elle est bancale je le verrais de suite...
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par Quinq »

:~nono profite en pour un coup de disqueuse toute la longueur 2 étagères lol lol
:~musc lemono c bo
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bzh29
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par bzh29 »

La technique de base pour vérifier la présence du cambre, son pop et le fait qu'il ne soit pas vrillé:
- Tu déguondes une porte de chez toi, celle sans moulure
- Tu la poses sur 2 traiteaux ou autre plan de travail
- Tu présentes ton mono dessus et observes les points suivants:

Est ce que le mono repose bien sûr 4 points ?
Est ce que la semelle est en contact sur toute la longueur avec la porte ou présence d'un jour au milieu ?
Est-ce que le cambre s'écroule lorsque tu poses un poids type bouteille d'eau ?

Un truc à vérifier également, la présence de fissures verticales sur le champs en ABS entre les fixations ou juste devant/derrière. Si c'est le cas, il y a de forte chance que le noyau soit touché.
Image LIMITED 4 YOU en 171 cm
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Re: Comment déterminer le bon centrage ?

Message par AlexJ »

bzh29 a écrit : mer. 15 janv. 2025 15:58 La technique de base pour vérifier la présence du cambre, son pop et le fait qu'il ne soit pas vrillé:
- Tu déguondes une porte de chez toi, celle sans moulure
- Tu la poses sur 2 traiteaux ou autre plan de travail
- Tu présentes ton mono dessus et observes les points suivants:

Est ce que le mono repose bien sûr 4 points ?
Est ce que la semelle est en contact sur toute la longueur avec la porte ou présence d'un jour au milieu ?
Est-ce que le cambre s'écroule lorsque tu poses un poids type bouteille d'eau ?

Un truc à vérifier également, la présence de fissures verticales sur le champs en ABS entre les fixations ou juste devant/derrière. Si c'est le cas, il y a de forte chance que le noyau soit touché.
Bah j'ai la réponse, j'ai pu enfin poser le mono a plat sur une grande surface lisse, et il semble bel est bien vrillé. Je met plus de détails dans le sujet dédié ici viewtopic.php?f=15&t=4432&p=109950#p109950 histoire de pas mélanger les 2 topics.

Donc effectivement, on avait bien tout vérifié niveau technique.. sauf ca :~mur

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